О Таро и вере

[Black Moon Cat]

Я хотела бы поговорить о двух часто звучащих утверждения о Таро. На самом деле, одно из них является логическим продолжением первого... но обо всём по порядку.

Утверждение первое: 'Я в это не верю'
На самом деле, относится оно отнюдь не только к Таро, а ко всем околомагическим практикам. С тем же энтузиазмом люди не верят в астрологию, руны, И-Цзин и магию вообще.
Но как можно не верить в карты? Вопросом веры является не факт работы Таро, а её принцип. Нельзя отрицать материальное. Мы можем не верить в отрицательные числа, но не в минусовую температуру на улице. Фактически, выделяя Таро уголок в своём мировоззрении, мы определяем для себя именно этот вопрос веры: откуда карты берут информацию. Мы можем посвятить колоду Богу или Богине, или считать, что карты всего лишь структурируют информацию, уже имеющуюся в нашем подсознании, или говорить о всеведающем Космосе и информационном поле Земли... И гораздо обширней, разнообразней, наглядней и агрессивней будет обсуждение вида не 'Верите ли вы в работу карт?', а 'Как, по-вашему, работают карты?'.

Второй вопрос, который я назвала неразрывно связанным с первым, - вопрос о греховности использования Таро в христианском мировоззрении. Из предыдущего следует, что греховность целиком и полностью определяется тем, как человек воспринимает их работу и их источник информации.

Comments

[Masque]

Не совсем согласен с рассужденими над первым пунктом.
В том плане, что в карты не верить нельзя, но в то, что они работают, можно не верить запросто. Называть точные до мелочей расклады совпадениями или просто взятой самим гадателем информацией. Причин этого неверия достаточно много, но я как психолог могу выделить две основные.
1. Заложенная материалистическим воспитанием и образованием установка на то, что магии как таковой в мире не существует, а все, что демонстрируют разные люди - лишь ловкие фокусы и не более того.
2. Неверие конкретно в действие Таро. Вызвано может быть как неудачным опытом работы с картами (собственным или сторонним), так и какой-либо иной внешней информацией (по принципу "плавали - знаем")

Большинство людей, не верящих в действенность Таро относятся либо к первой категории, либо ко второй. Хорошо это или плохо, вопрос отдельный. ИМХО, хорошо. Ибо чем меньше народу лезет в магию, тем меньше антропогенных катаклизмов будет на земле. Человек разумный и при помощи достижений науки, творит вещи несовместимые с жизнью многих его сородичей, а уж что такой дятел может натворить, пользуясь магией, подумать страшно. Да и не гоже отдавать столь тонкий инструмент в столь грубые подчас руки.

Но я отвлекся.

Что же касается второго вопроса, то мне кажется, что брать здесь надо немножко шире и лезть в историю самого христианства как такового, в его идеологию и т.д. С одной стороны, безусловно, подобное гонение на Таро явилось своеобразной защитой тайного знания от посягательств малообразованных людей. О том, почему это было необходимо, я писал несколько выше. С другой стороны, не для кого не секрет, что христианская церковь самоутверждалась за счет разрушения прочих культов (кельтского, римского, скандинавского, иудейского в том числе) и дабы скорее покончить с конкурентами стремилась объявить все нехристианское греховным, черным и темным. Похожие методы встречаются в истории (в особенности в политике) сплошь и рядом.
Более того, уверен, что у отцов церкви были и другие, менее явные причины наложить на занятие гаданиями своеобразное клеймо. Ведь все в руках Божьих, только ему ведомы судьбы....

[Forhekse]

Garoth, на мой взгляд, 'называть совпадениями' - это уходить от ответа. Это - демонстрировать своё неверие. Но где-то внутри червячок сомнения поселился - иначе человек не окажется в ситуации, где будет поставлен подобный вопрос.
Самого заядлого материалиста можно поставить в тупик, предложив объяснить некоторые общеизвестные факты.
Опять же, неверие в действенность конкретно Таро вследствие неудачного опыта - своего или чужого - также не более чем оправдание. Защитная реакция: гораздо проще сказать, мол, карты не работают, чем признать собственную некомпетентность.
Всё это внешние проявления. Я же говорю о внутренних, реальных воззрениях. До которых человек, в общем-то, может сам и не докапываться..

Во втором вопросе брать шире, признаюсь, не было сил. При этом, если лезть в историю - получаются чудовищные холивары на тему 'христианство - хорошо это или нет'. Я решила опустить все рассуждения на эту тему, оставив только видение конкретной нынешней ситуации. Причём не всеми христианами, а исключительно 'сомневающимися': теми, кто не констатирует греховность карт (фактически, следующими букве церкви, устранявшей конкурентов), а задаётся этим вопросом. В нынешней обстановке.

[Masque]

Да, действительно довольно часто "не верю" лишь отговорка для самого себя. Но все же позволю себе все же не согласиться со столь категоричной вашей позицией. И в пример своих слов приведу, как это ни странно, роман Булгакова "Мастер и Маргарита". А именно первые главы и спор между Берлиозом и Воландом о бытие Божьем. Не думаю, что Берлиоз хоть на секунду усомнился в своем неверии, так же как и потом не усомнились в этом и очень многие другие. Некоторые поколебались, но лишь после очевидной демонстрации. И лишь четверо поверили до конца.
На мой взгляд, с Таро и магией вообще происходит примерно то же самое. Есть люди, которые не верят во все это категорически, ни секунды не позволяя себе сомневаться в том, что все это блашь и все это можно объяснить научным путем (то же биополе, кстати, вполне объяснимо). Есть немногие, кто признает существование магии как таковой и Таро как ее проявления. Но не хотят в это лезть, не хотят уделять этому внимание и время, закрывая себе эту дорогу (это их право). А есть те, кто, как мы с вами, проникся и заинтересовался, а главное, не противится внутренне тому, что далеко не все понятно и наглядно, что многое субъективно и вообще непонятно. Впрочем, я снова отвлекся.

[Black Moon Cat]

Garoth, о, да. 'Этот молодой человек чуть не свёл меня с ума, доказывая мне, что меня нет'.
Я признаю вашу правоту, если вы говорите о всех людях вообще.

Я же изначально - каюсь, неявно, - сузила область. Фактически, разговор о вере или недоверии к Таро имеет смысл, на мой взгляд, только для тех, кто как минимум размышляет о возможности обратится к тарологу.
Это условие отсекает таких прожжённых материалистов, как Берлиоз.

[Masque]

Если сужать область "изысканий", отбрасывая тех, кто заведомо действительно не верит в Таро, то тогда и я с вами соглашусь. Более того, я знаю множество примеров тому, как люди, подсознательно верящие и доверяющие картам, подчас сознательно загоняют себя в рамки материалистических представлений. Происходит это по разным причинам, но общее одно: им удобнее видеть мир так, немножко менее понятным, но зато более простым и предсказуемым.

[Black Moon Cat]

Garoth, я понимаю, что про это отбрасывание следовало говорить явно, но у меня сил не было писать тогда =)

[Masque]

Все в жизни бывает) Главное что все выясняется по ходу и не портит дискуссию))

[Black Moon Cat]

Garoth, 'выяснение, портящее дискуссию,' по-моему, может быть лишь в том случае, если цель спорщиков - кааанкретно поругаться =)

а я, как и всегда, не по прямому вопросу, а вскользь.
тут был весьма забавный случай: человек заявил о том, что периодически гадает другу, как впоследствии выяснилось, на одну и ту же тему. При этом друг говорит, что поступит по-своему, а после ещё высняется, что задавать картам вопрос - это проявление предусмотрительности. А мне сразу вспомнилось лисье. Случай-то не экстраординарный, а так, бытовое "любит - не любит". )
Правда, до некоторых и этих фактов не донести - это, опять же, к вопросу об идеалистах. Так что проблема не в тех, кто верит и кто не верит, а кто дёргает карты по пустякам, считая, что поступает верно. Инквизиторы - и те тоже считали. ,)
Но всё это имхо, конечно. )

[Black Moon Cat]

Max Alp, ох, избави нас Тьма от таких друзей.
Правда, у меня колода очень чутко реагирует на заинтересованность кверента, так что вот про такого вот предусмотрительного умника послала бы и в, и на, и меня вместе с ним =)

Black Moon Cat, я, собственно говоря, полностью солидарен с твоей колодой. Ибо не фиг. (:

[Black Moon Cat]

Max Alp, не думаю, что удивлю тебя: я с ней тоже, в общем-то, солидарна в этом вопросе =)

Black Moon Cat, конечно же не удивила. )
а уж про то, что твоя аська меня давно перестала удивлять, и говорить не стоит, очевидно. )