Дамы и господа!

[ABCD1]

У меня давно (очень давно) была мысль, сейчас захотелось поинтересоваться.
А как вы различаете "истинность" того, что перед вами (с вашим участием) происходит? Я имею в виду магического или условно магического в вашем понимании магии действа?
Ну есть же у вас критерии какие-то - вот это "шиза", а это правда, здесь "заигрался, мальчик/девочка", а тут действительно что-то стоящее, тут - начитался Перумова, а тут - настоящее чудо, которое не каждый, впрочем, способен уловить?
Лично я на самом деле чувствую внутренне только при личном участии в чем-то. По Интернету я - совсем не великий гуру, ага - ничего не способна уловить.
За крайне редкими исключениями когда знаю кого-то очень давно, близко/интимно, но Инет здесь уже как бэ не при чем.
И то - как я улавливаю - я, наверное, до конца, так, чтоб по полочкам, не расскажу никому.
Это из серии "что-то необъяснимое".
Есть случаи, когда чувствую фальш сразу, есть - 50/50.
Как раз такие наиболее мучительны и заставляют сомневаться во всем, в том числе и в себе - вдруг я просто мелкое заигравшееся девочко с комплексом неполноценности? Я в свое время изучала достаточно количество "логичных человеческих" объяснялок, психологи придумали уже кучу объяснений "псевдо" магическим феноменам - главным из них: принцип замещения, когда человек, не добившийся ничего особо в жизни или не добившийся именно того, что ему на самом деле хотелось (то есть, у него много денег, а хотелось -славы, есть и то и то, но он чувствует себя не тем, кем хотел бы, есть все, но слишком "серая" жизнь), начинает придумывать себе что-то поярче, поинтереснее.
"Хорошие" мальчики и девочки придумывают плохих, скучные - живых, ярких - итп итд.

С другой стороны - это может быть вполне себе логичным отрицанием человеко-системы всех "неугодных" явлений и иже с ними.

В конце концов, почти все можно объяснить галлюцинациями, показалось, массовым нагнетанием истерии, шизофренией кого-то и подпаданием под влияние харизматичной шизофреничной отдельной личности целых групп, которые потом рассказывают, что они такое видели, белой горячкой, в конце концов и самовнушением человека, которому не хочется отчаянно быть самим собой и жить так скучно, как живет.

Мне вот интересно - происходят ли у вас внутренние споры с самими собой? Боретесь ли вы? Не возникали ли у вас иногда мысли на полном серьезе пойти к хорошему платному психиатру и попросить помощи в борьбе с "воспоминаниями из прошлой жизней, расплодившимся псевдоличностями, вселенцами и тому подобное"? И что вы делаете в таком случае?

Если кому-то слишком лично и интимно, можно, в конце концов, в личку. Просто у меня сейчас период...весеннего обострения и сомнений во всем. Мне очень интересно и важно, кто и как переживает подобные состояния.

*извините, что оффтопом и быть может, не совсем в тему общества - с другой стороны - это несколько "совсем" общий вопрос, хотелось бы узнать мнение как можно большего числа*

Comments

никогда не страдал псевдоличностями, вселенцами и тому подобным, к психиатру пойти никогда не хотелось - всю жизнь сам приводил голову в порядок, окружающие пока не жаловались на глюки и прочее, прочее. Единственные споры, которые происходят - классическое "есть ли жизнь на Марсе?.. дадим ли соседнему колхозу навоз?" "почему происходит это, а не то" и "как".
Попробую объяснить ещё и кое-что другое на примере: я верю в то, что люди за много километров друг от друга - и не кровные родственники, не родственники вообще порой - могут чувствовать эмоции, что какая-то мелочь - слово ли, (не?)случайность etc - перевернуть вообще всю жизнь. А вот всякое "феи - существуют, хоббиты живут по соседству, я - крутой друид" - хуйня хуйнёй, имхо. (:

[ABCD1]

Понятно, спасибо))))

Divona G., да не за что. Я сформулировал как умел. Просто когда серьёзные особы лет двадцати с гаком прыгают по чащам и ждут прЫнца из холма и фей - это уже, по-моему, к психиатру.

[ABCD1]

Leug

Понимаете, я с такими даже не начинал общаться. просто есть же серьезные подходы и к вселенцам и к прошлым жизням. *пожала плечами* только их- 1 на 10 000. Примерно.
Или даже меньше.
Вывод был сделан по логике - за 5 лет поисков относительно адекватных из пары тыщ неформалов, интересующихся вопросами итп в реале/сети относительно близкого общения адекватных было найдено всего 5-7. Сколько должно нормально и адекватно изучать на более-менее серьезной базе это?

Divona G., да в том-то и дело, что их чертовски мало - в основном фигня всякая. Хорошие писатели со временем становятся известными настолько, что красота их творений - во вред. )
Думаю, что соотношение качество/количество - уж прошу прощения за мерки в духе овощей и прочей бытовой порнографии - ещё более ужасающее, чем 5-7 из тысяч.

[ABCD1]

Leug

Ну я написала более-менее. Из совсем адекватных - если не считать меня *ржет* наверное только один.
Тут уж что прощать в плане тараканов.

Причем этот один нигде не сидит, он резко ушел из Интернета и сказал, что понявшим определенные истины нет нужды сидеть и общаться с малолетками, потому что есть то, что из серии "сам понял, пережил или нет, словами ощущения и ум не передать, ум- не грипп, через воздух тоже не передается, поэтому "сходки" бесполезны*, только книги и качает. И со мной общается по старой памяти скорее.
И говорит что "гуру" (относительно настоящие) в этом мире все так по большей части себя и ведут - никому ничего навязывать нельзя, кому нужно - сам придет в Тибет (на Эверест, Полярный круг,Полюс) пешком, сам будет дрова на гору и с горы таскать и на голове стоять и главная цель - даже не испытание духа и воли, а чтоб тот кто добивается, САМ поверил что ему это нужно и не читал скучающим взглядом, покуривая ленно в каком-то кафе и обсуждая с модным в этом году представителя очередной группы неформалов что есть нирвана, а через сердце пропустил, что-то отдал - тогда и за это и драться будет и жить так и таким по сути своей станет.
И таких имеет смысл потом чему-то настоящему учить. А не сидящих, развалившись,в прокуренном клубе на дайриках или в кресле дома и почитающих о "дивах дивных, чудесах чудных".


Что-то в этом роде, честно - давно разговаривала на тему.

Еще раз извиняюсь, ушла в оффтоп

Divona G., вообще это достаточно правильная методика, я в своё время часто слышал такое, что: "человек становится учеником только тогда, когда сам приходит к учителю и просит его научить", да и про "сам понял, пережил" - тоже есть такое. Чай не такая простая штука, как Кастанеду читать и умные беседы вести. Пытаться.

да не, пока всё в полном порядке - тема-то интересная, тут захочешь - "в терем не запрёшь". В смысле, одним вопросом не обойдёшься.

[Black Moon Cat]

Я лично тут вижу отнюдь не один вопрос, но, опять же, ничего в том плохого. )

А как вы различаете "истинность" того, что перед вами (с вашим участием) происходит? Я имею в виду магического или условно магического в вашем понимании магии действа?

Мне сложно сказать в связи с тем, что я очень легко переключаюсь между разными картинами мира и, собственно, не выделяю магическое из отдельного течения жизни. Например, не брать чужую расчёску и не лазать в чужой карман, даже к знакомыми и по их просьбе, - это техника магической безопасности, хотя действия самые обыденные, жизненные.
Я получаюсь суровая такая магическая реалистка: если есть результат - значит, правда. Если есть уверения в том, что, мол, я и там, и тут, и вообще, а с результатами-то неудачи - увы-увы.

Ну есть же у вас критерии какие-то - вот это "шиза", а это правда, здесь "заигрался, мальчик/девочка", а тут действительно что-то стоящее, тут - начитался Перумова, а тут - настоящее чудо, которое не каждый, впрочем, способен уловить?

Основной критерий для меня, пожалуй, это именно не-выделение магического из жизненного. Если - вот сюда вы смотрите, тут я верю в фей и вечное добро (вариант: адепт Тьмы и Хаоса и скоро все умрут, а только мы, избранные, останемся), а вот тут - мир несовершенен и никто не может меня понять, и в школе всё плохо потому что учителя злые и вы сюда не смотрите - то надо пожелать ребёнку расти большим и умным. Если говорят - да, чёрт, учёба достала, есть там и там с людьми мелкие проблемы; но вообще всё уладится скоро; знаешь, видела классную тряпочку, а денег на кармане не было; кстати, у меня тут интересная тема про арканы нарисовалась - вот тогда верю. Когда не отрицают свою объективную человековость; как ни крути, а руки у всех две, ноги тоже, голова одна, хвост - только во снах и прочей метафизике.

В конце концов, почти все можно объяснить галлюцинациями, показалось, массовым нагнетанием истерии, шизофренией...

И "почти" здесь ключевое. %)

Мне вот интересно - происходят ли у вас внутренние споры с самими собой? Боретесь ли вы?

Вопрос, на самом деле, решается банальным "а есть ли результат, который никто не может опровергать". И, поскольку он есть, то и спорить не о чем.

Что до психологов - так буду я ещё в свою голову всякого пускать, щас. Шучу. %)
В конечном итоге, мои отнощения с воображаемыми друзьями человеческого и не только вида (а ведь с тем же успехом можно назвать их фетчами) - это личное наше с ними дело; от депрессии, если что, от общей усталости и нервотрёпки пусть лечат, акцентуации характера определяют и так далее, это - их сфера. А другое - не-а, не их. Никто пока для таких вещей норм не выработал.
Фактически, конечно, при одключении к делу психолога речь идёт о другой картине мира, только и всего.
И, кстати, мне кажется неуловимо в тему вот эта вот замечательная выдержка из не менее замечательной статьи:
- Так как, духи существуют?
- В шаманской модели, да.
- А в энергетической?
- Там есть формы тонких энергий.
- А как с психологической моделью?
- Здесь мы имеем дело с проекциями бессознательного.
- Но что происходит в информационной модели?
- Там есть информационные кластеры.
- Всё так, но духи-то существуют или нет?!
- В шаманской модели - да.

И не переживайте, вполне в тему: обсуждение общемагических тем мы вполне приветствуем. ) На мой взгляд, такие основы в целом важнее конкретики толкования младшего аркана на позиции №4 в раскладе Икс.

[ABCD1]

Leug

Ну это что-то вроде "докажи что тебе это надо".
Было время, я реально думала что в хождении пешком куда-то самом по себе есть великий смысл)))).
Хотя - кто его знает, может и есть, пока я так далеко никуда не ходила.

да не, пока всё в полном порядке - тема-то интересная, тут захочешь - "в терем не запрёшь". В смысле, одним вопросом не обойдёшься.

Ну мало ли, в какую я степь убежала, может, занудность несу. Я ж могу на волне энтузиазма в какие-то вообще дикие дебри унестись и сама не заметить)))

Ну, Кастанеду по-настоящему читать тоже не так уж и легко...Но я это я так, опять - к слову.

Black Moon Cat, про шаманскую модель вспомнилась сразу цитата, которую я в своё время долго хохмил - с одной стороны, в ней что-то есть, с другой - именно к девочкам/мальчикам эльфам. )
- Привидения есть или нет? - спрашиваю я у кота.
- И есть, и нет, - отвечает кот, - Если ты их видишь и в них веришь, тогда есть; а если у тебя два глаза и больше нет глаз, тогда нет.

Divona G., для меня это не "докажи, что тебе это надо", а скорее осознанный выбор, а не "да я ваааще такой крутой, я ли - и не смогу". (:

Это не занудоность, это вполне интересный разговор.

Мне кажется, что Кастанеда и прочие из той же серии - для всех разные. Я встречал тех, кто на этом загоняется - именно всерьёз - и наоборот. Впрочем, результаты при этом были о-очень разнообразными. )

[Black Moon Cat]

Leug, ммм, вот да, вопрос "веришь" всё забавно меняет. )

Black Moon Cat, и-мен-но. (:
но, как говорит незабвенный Артур: "убедительная просьба (!) не беспокоить, если Вы 'Пуп Земли', или очередное пришествие 'Мессии'". )

[ABCD1]

Мне сложно сказать в связи с тем, что я очень легко переключаюсь между разными картинами мира и, собственно, не выделяю магическое из отдельного течения жизни. Например, не брать чужую расчёску и не лазать в чужой карман, даже к знакомыми и по их просьбе, - это ведь техника вполне магической безопасности, хотя действия ведь самые обыденные, жизненные.

Ну тут могут быть вполне себе гигиенические ...вопросы, там, брезгливость, в конце концов.

Я получаюсь суровая такая магическая реалистка: если есть результат - значит, правда. Если есть уверения, в том, что, мол, я и там, и тут, и вообще, а с результатами-то неудачи - увы-увы.

Эм. проблема в том, что я понимаю что неудачи могут быть и по целому ряду объективных причин,а не потому что техника не работает.

Скажем, у меня в свое время была, да и сейчас есть, чего греха таить - такая большая проблема - я понимаю что для результата нужно работать долго и ..ну вера какая-то в него, что ли. Но с другой стороны у меня нет терпения - если не получается что-то хотя бы через две недели после начала попыток - я теряю уверенность в методике, технике, в себе и в итоге у меня вообще уже ничего не получается, даже тот мизер что был в начале. Я понимаю что нельзя через десять дней условно говоря, шкафы двигать, но внутренний настрой куда-то пропадает, и все. Вера пропадает. Как бы для продолжения нужны какие-то..доказательства, что ли. А то я себе кажусь шизофреническим идиотиком.

Основной критерий для меня, пожалуй, это именно не-выделение магического из жизненного. Если - вот сюда вы смотрите, тут я верю в фей и вечное добро (вариант: адепт Тьмы и Хаоса и скоро все умрут, а только мы, избранные, останемся), а вот тут - мир несовершенен и никто не может меня понять, и в школе всё плохо потому что учителя злые и вы сюда не смотрите - то надо пожелать ребёнку расти большим и умным. Если говорят - да, чёрт, учёба достала, есть там и там с людьми мелкие проблемы; но вообще всё уладится скоро; знаешь, видела классную тряпочку, а денег на кармане не было; кстати, у меня тут интересная тема про арканы нарисовалась - вот тогда верю. Когда не отрицают свою объективную человековость; как ни крути, а руки у всех две, ноги тоже, голова одна, хвост - только во снах и прочей метафизике.

Хм. Спасибо. Я об этом под именно таким вот углом не задумывалась. Вот! Уже польза от размещения таких вот постов))). Что-то новое увидела)))))))

Вопрос, на самом деле, решается банальным "а есть ли результат, который никто не может опровергать". И, поскольку он есть, то и спорить не о чем.

у меня живет внутреняя сволочь, которая пытается опровергнуть почти любые даже самые, казалось бы, явные результаты.
Совпадения, - говорит она гнусавым голосом. - Показалось. Притянуто за уши. Можно трактовать как угодно.

Итп итд.

Тяжко

шаманская модель развеселила.

Извините, что не сразу ответила - пока писала ответ Leug , ваш ответ еще не был виден (когда начала), увиделось как-то потом.



Leug

для меня это не "докажи, что тебе это надо", а скорее осознанный выбор, а не "да я ваааще такой крутой, я ли - и не смогу". (:

А мне вот пока явно "слабо". Я вот например сделать такое кардинальное не могу. Сижу вот в Сети, питаюсь отловить...условно адекватных. Иногда сама злюсь от такого, по сути, жалкого зрелища. И нет-нет, комплексом неполноценности не страдаю. я себя ооочень люблю.
Просто...правда, наверное))).

Мне кажется, что Кастанеда и прочие из той же серии - для всех разные. Я встречал тех, кто на этом загоняется - именно всерьёз - и наоборот. Впрочем, результаты при этом были о-очень разнообразными. )

Из более-менее серьезных - ну как лично по мне - это некоторые группы виделившиеся в обучение и изучение феномена ОС. Ну из тех что я встречала лично (относительно лично, через кого-то там).

А так ..не встречала и не слышала реально о тех, кто нашел для себя действительно в нем что-то еще практическое...Хотя тут ключевое - не встречала. Не отрицаю что есть.

И да, тут постулат для меня - каждому свое

Divona G., а разве дело не в том, что каждый начинает по-своему? Впрочем, каюсь, я почти никого не знаю из тех, кто начинал бы с сетевых знакомств, но - время вот такое. С другой стороны, когда осознание того, что "надо что-то менять" есть, то это уже большой плюс.

Знаете, мне в своё время как раз по этой причине многие всерьёз увлекающиеся завидовали: как же так, тут человек не особо верит, просто с нами сидит, но у него ОСы, а у нас - шиш с маслом. Всё условно. Зато там есть несколько действительно полезных правил. До тех пор, пока в откровенную демагогию не скатываются. )

Постулат верный, естественно.

[ABCD1]

Leug
каждый не только начинает по своему. У меня вообще иногда бывают гениальные мысли на тему: кто во что верит, тот то и получает...после смерти.

И я не могу это рационально объяснить. Логически тоже.
Просто какое-то странное ощущение правдивости и все.*разводит руками*

А ОСЫ кстати можно и не помнить, может, у вас просто память тренированнее. А еще меня немногому натренировали, но: чего сильно уж хочешь чаще всего не получаешь, по крайней мере, сразу, а тогда когда уже хочешь другого, или не так как хотелось.
А вот другой с тобой рядом может и получить и именно так. Только оно ему не сильно-то надо и не больно хотелось, просто..любопытно было.

Не знаю, с чем это конкретно связано, из серии личных опытов. Поэтому чтоб получилось я чаще делала вид даже в душе, что не больно-то надо. Как ни странно, когда получилось научиться делать вид, стало работать лучше.

[Black Moon Cat]

Divona G.

Ну тут могут быть вполне себе гигиенические ...вопросы, там, брезгливость, в конце концов.

Можем рассматривать вопрос энергетического вампиризма и защиты от него. Например - не позволять себе воспринимать всерьёз сварливых тёток в общественном транспорте. Никакой брезгливости и, опять же, бытовуха, а ведь тоже магия. )

Неудачи могут быть и по целому ряду объективных причин, а не потому что техника не работает.

Не могут. Если правильно выбрана цель и техника, то не могут, ибо единственными объективными причинами могут быть ошибки в этих пунктах. )

Я понимаю что для результата нужно работать долго и ..ну вера какая-то в него, что ли.

Мы о каких-то разных результатах говорим, формирование и отпускание, к примеру, намерения - дело минутное. ) Здесь, по-моему, нужно договариваться о единой картине мира - или говорить о конкретных примерах.

...у меня живет внутреняя сволочь...

О, просто дайте ей по ушам. Один раз - случайность, два - совпадение, три - закон. )

Divona G., мне тут сразу вспомнился Смерть у Пратчетта: был там разговор относительно "а будет там то-то?", умершему в ответ: "а чего бы ты хотел?" Цитата по памяти, так что не дословная, но суть та же.

Слушать гласа интуиции - в меру - как раз очень хорошо.

Память у меня хреновейшая, по-моему скромному мнению. Однако всё то, за чем гналось в своё время моё великовозрастное и опытное окружение - как-то удавалось умеючи. Ну, кому что, как говорится. Многие, кстати, уже и расхотев - так и не получили ожидаемого.
Но да, конкретно мне было любопытно. )

Своеобразный эффект плацебо; большинство ведь обычно окончательно запутывается, надо ли им это - действительно - или же нет.

[ABCD1]

Можем рассматривать вопрос энергетического вампиризма и защиты от него. Например - не позволять себе воспринимать всерьёз сварливых тёток в общественном транспорте. Никакой брезгливости и, опять же, бытовуха, а ведь тоже магия. )

согласна

Мы о каких-то разных результатах говорим, формирование и отпускание, к примеру, намерения - дело минутное. ) Здесь, по-моему, нужно договариваться о единой картине мира - или говорить о конкретных примерах.

Ну...Да. Наверное. Но это...гм. Просто...как--то. Ну не просто, но я не о том.
*вздыхая* вот лень мне картину мира описывать...лень. *нагло* опишите вы о чем, или конкретные примеры. А то я реально не совсем поняла.


Вот для меня, я, по крайней мере, верю, что если у пытающегося что-то сделать не хватает энергии, желания, или он делает НЕ так, то у него не получится.
Но это именно в моем..мироздании.

О, просто дайте ей по ушам. Один раз - случайность, два - совпадение, три - закон. )

Угу. Она с десяток совпадений весело сказала : у тебя шиза.
И ниипет.




Leug

Да, помню. читала. Вообще очень люблю его, особенно серию про Смерть.
Ну у меня близко этому только чуть все-таки посерьезнее в отношении к...в своем ключе, что ли.

Насчет остального - согласна.

Divona G., вот-вот. И потом, оттуда же прекрасное и подходящее: "Собирая мир, Создатель выдал на-гора массу выдающихся и в высшей степени оригинальных идей. Однако сделать мир понимаемым в его задачу не входило". Так что можно до бесконечности пытаться войти в одну дверь, а потом обнаружить - на своём или чужом опыте, и то, если повезёт - что надо было просто не тянуть на себя, а толкать от. Нюансов-то - дофигища, как в том анекдоте.

Про серьёзность-то никто не спорил. Я просто процитировал то, что вспомнилось в первую очередь. Цитатами в некоторых ситуациях оперировать проще.

[ABCD1]

Leug

в каком анекдоте?)))))))))

Да я вообще не спорю.

Divona G., никогда бы не подумал, что буду травить скабрезные анекдотцы в таком сообществе. Ну да чёрт бы с ним. )

Инопланетяне поймали троих - американца, немца и русского. Спрашивают, кто назовет самое большое число, не известное нашей продвинутой цивилизации, того отпустим, кто назовет известное число, того - на опыты.
Американца спросили, он в ответ - "сиксилион". Инопланетяне ему - "слыхали, иди на опыты". Немца спрашивают, он - "сиксилиард" - тоже не ново. Русского спрашивают, тот - "до хуя". Инопланетяне "Хм, не слыхали, иди отсель". Тот убежал, и в ларек.
Инопланетяне почесали затылок, летят, глядь, двое алкашей на железной дороге сидят, они к ним и спрашивают: "Сколько это "до хуя", что за число такое?" Те в ответ: "Вот иди, шагай по шпалам и считай каждую, как досчитаешь "Да ну ее нахуй!", так это будет ровно половина от "до хуя".

[ABCD1]

Leug

Никогда не думала, что здесь их услышу...чего в жизни не бывает))))