Хтоническое высокомерие
01:27
Расклад на год
"Оуробор" по драконьей МБК, в две колоды — скарабеевские Драконы и скляровские Тени.
>>>
крест — пять карт на кверента
1. вопрошающий: воплощение его энергии
Король Булав, выполненное обязательство, пп: epic fail, перевела бы я. Обязательство с истекшим сроком; тем не менее, пусть и без успеха, но финиш достигнут. Даже с ошибкой (и вряд ли одной), до вершины цикла Булав я доползла.
2. "над головой": цели и идеалы
Королева Пентаклей, изобилие: на мелочи я в стремлениях явно не размениваюсь. И то хорошо. Тяга к Солнцу, женскому началу — хотя по раскладу в этом году женских энергий практически не будет, хорошо, что оно не ушло вовсе.
3. "под ногами": причины и корни
Туз Мечей, информация: фундамент из воздуха, вот уж в действительности корень всего. Информация — всё, чем я обладаю (из значимого); это даже не знание, потому что знание есть уже обработанная и пригодная к использованию информация.
4. "за спиной": ситуации, уходящие в прошлое;
IV Император: и проблема, и ситуация — в человеческом воплощении. Но уже то, что карта не перевёрнута, меня радует — значит, смогла всё же переваривать позитивный опыт, теперь задача — побороть негативный.
5. "перед лицом": тенденция на будущее
0 Шут: начало пути, хуже того — потенциал начала пути; опора на воздух по третьей позиции. Но карта не перевёрнута, так что потенциал этот... хм, потенциален.
круг — двенадцать карт на двенадцать месяцев; по часовой стрелке, потому что на будущее
1. 2 Пентаклей, изменение, пп: движение по инерции, равномерное, продолжающееся;
2. III Императрица, пп
3. Король Кубков, эмоциональность, пп
4. I Маг, пп
5. XVIII Луна
6. 10 Пентаклей, процветание, пп
7. VII Колесница
8. 2 Булав, правление, пп
9. 6 Мечей, путешествие
10. 10 Мечей, страдание, пп
11. Король Мечей, переход к новой роли
12. XI Справедливость, пп
Расклад ровный, в меру богатый и разнообразный: не обещаются ни тонны плюшек с неба, ни плюх — оттуда же.
По субъективному восприятию (а чему же ещё доверять, как ни ему?) много жёлтого — воздух, — а на алтарь настойчиво попросились перья; стихия, с которой до сих пор у меня была слабейшая связь. Второе место на алтаре, меж тем, заняла земля: металл и камень. А вот моя родная вода, наоборот, уходит на глубины. Огонь же вне конкуренции, потому что он — свет.
В картах представлены все четыре стихии, и вода вновь — слабейшая: неудивительно, на какую-то активность в области чувств я в этом году и не надеялась. СА достаточно равномерны и в целом — скорее положительно-нейтральны.
Целая осень Мечей, причём интенсивность переменчива, а вот "уровень" постоянно повышается: от шестёрки к королю через десятку — завершение нумерологического и дворцового циклов. Возможно, мне всё же доведётся так или иначе поработать в сфере умственной деятельности.
Три короля в раскладе: Мечи, Булавы, Кубки. Отсутствие Монтесумы меня, признаться, не огорчает, масть Пентаклей — слишком тяжёлая. И только одна Королева, и та в идеале; из женских энергий — одна ослабленная Императрица в феврале, да майская Луна; но женственной последней — лишь следствие её иллюзорной сути, как ведьма — женщина потому, что ведьма, а не vice versa.
Тем не менее, отмечу, придворные карты все представлены в высших своих проявлениях, тогда как из числовых высокие значения есть лишь в Мечах. Год мужской, чётный, равновесный.
Теневой круг
крест
1. вопрошающий
44. Ложка из розмарина (тень: 7 Кубков)
2. "над головой"
30. Средства защиты от злых духов, пп (тень: 7 Жезлов): довольно слабая позиция.
3. "под ногами"
76. Жестокость Марса (тень: 3 Пентаклей)
4. "за спиной"
42. Ведьма из Фраддама (тень: 9 Кубков): полное совпадение с базовым раскладом.
5. "перед лицом"
71. Символ Духа Солнца - Ох (тень: 8 Пентаклей): теневой прогноз более оптимистичен, чем базовый.
круг — двенадцать тёмных сторон для двенадцати месяцев
1. 53. Монах Авель, пп (тень: Рыцарь Мечей): значение месяца — само это предсказание;
2. 46. Петрушка, базилик, папоротник (тень: 5 Кубков)
3. XXI Чёрная месса
4. XVIII Отражённый свет
5. 33. Четыре ветра, пп (тень: 4 Жезлов)
6. 56. Чванство (тень: 9 Мечей)
7. 35. Козёл отпущения, пп (тень: 2 Жезлов)
8. XIII Шабаш ведьм
9. IX Жертва искушения
10. 28. Кольцо Фрастраты (тень: 9 Жезлов)
11. 41. Святая Вода (тень: 10 Кубков)
12. 36. Магический Жезл (тень: Туз Жезлов)
Мои личные тени субъективно безобидны: в кресте ни одного СА, в круге — несколько, но из тех, в которых я для себя не вижу зла. Даже Склярова лишь обвиняет кверента в склонности к чёрной магии, и только.
Вновь звучит тема воздуха — майские "четыре ветра"; ярко выражено преобладание теневых Жезлов, а вот теней числовых Мечей нет вовсе. Зато на поверхность выходят Кубки — скрытая, внутренняя их проработка.
Самое интересное, конечно, — совмещение двух раскладов. С тенями позиции обретают объём, сразу же отчётливо разделяются перевёрнутые позиции, означающие лишь ослабленность влияния аркана, и акцентирующие его отрицательный аспект.
крест
1 и 4 — ясно.
"Над головой" идеал скорее внешний; объект больше тени, что снижает значимость всей позиции.
Меч и корона (шлем на тени) на третьей позиции, и солнечная пара на пятой — в обоих случаях тень более положительна, чем базовая карта, но всё равно остаётся лишь обещание успеха.
круг
1. монах Авель и ацтекский живописец похожи, как объект и его тень — та же поза, одинаковая композиция карты, одинаковое положение. Основная значимость месяца — в нынешнем вечере, хотя значимость эта невысока.
2. долгое время мне рекомендуют осторожность в чувственных удовольствиях — хотя, хм, у меня самый надёжный контрацептив, зелёный чай вместо, — и это единственный смысл, который я вижу в этой паре: ещё одно напоминание, с более чётким сроком.
3. снова схожесть двух карт: мужчина высокого ранга с кубком в руке; хотя обе карты — безопасно-отрицательные, скорее предупреждение о желаемой осторожности, чем реальной угрозе, тень значительно больше объекта — что подчёркивает отрицательный, а не просто ослабленный аспект.
4. единственная позиция, на которой совпали два СА: излишняя самоуверенность Мага перекликается с ложностью веры в Отражённый свет; объективно апрель грозит быть худшим месяцем в году, возможная неудача — не знаю пока, в какой сфере. ЕГЭ?
5. воздух и иллюзии; объект снова значительно больше тени — а вот какой размер реален, покажет время.
6. тень "равна" объекту — и подчёркивает, что летнее это процветание вполне может иметь некий неприятный, невкусный оттенок.
7. несущий императора дракон Лун и козёл отпущения — в целом месяц с парой этих "ездовых" карт я бы охарактеризовала как "кривая вывезет".
8. тень более значима, чем объект; возможно, время внутреннего разгула — для моего августа это характерно.
9. пожалуй, единственная пара на круге, где объект и объект не схожи: тень служит предупреждением, следует быть внимательней в этом месяце.
10. октябрь! Одного названия месяца достаточно, чтобы понять: тень — легенда о кольце Фрастраты — раскрывает глубинные корни напророченного страдания.
11. тень выступает как безвредное дополнение к базовой карте; изощрённости в толковании я здесь не вижу.
12. тень — "проблема в пассивности кверента" — лишь подтверждает возникшее у меня с самого начала ощущения, что эта перевёрнутая декабрьская Справедливость будет применена ко мне же. Заслуженно или нет, покажет время.
>>>
крест — пять карт на кверента
1. вопрошающий: воплощение его энергии
Король Булав, выполненное обязательство, пп: epic fail, перевела бы я. Обязательство с истекшим сроком; тем не менее, пусть и без успеха, но финиш достигнут. Даже с ошибкой (и вряд ли одной), до вершины цикла Булав я доползла.
2. "над головой": цели и идеалы
Королева Пентаклей, изобилие: на мелочи я в стремлениях явно не размениваюсь. И то хорошо. Тяга к Солнцу, женскому началу — хотя по раскладу в этом году женских энергий практически не будет, хорошо, что оно не ушло вовсе.
3. "под ногами": причины и корни
Туз Мечей, информация: фундамент из воздуха, вот уж в действительности корень всего. Информация — всё, чем я обладаю (из значимого); это даже не знание, потому что знание есть уже обработанная и пригодная к использованию информация.
4. "за спиной": ситуации, уходящие в прошлое;
IV Император: и проблема, и ситуация — в человеческом воплощении. Но уже то, что карта не перевёрнута, меня радует — значит, смогла всё же переваривать позитивный опыт, теперь задача — побороть негативный.
5. "перед лицом": тенденция на будущее
0 Шут: начало пути, хуже того — потенциал начала пути; опора на воздух по третьей позиции. Но карта не перевёрнута, так что потенциал этот... хм, потенциален.
круг — двенадцать карт на двенадцать месяцев; по часовой стрелке, потому что на будущее
1. 2 Пентаклей, изменение, пп: движение по инерции, равномерное, продолжающееся;
2. III Императрица, пп
3. Король Кубков, эмоциональность, пп
4. I Маг, пп
5. XVIII Луна
6. 10 Пентаклей, процветание, пп
7. VII Колесница
8. 2 Булав, правление, пп
9. 6 Мечей, путешествие
10. 10 Мечей, страдание, пп
11. Король Мечей, переход к новой роли
12. XI Справедливость, пп
Расклад ровный, в меру богатый и разнообразный: не обещаются ни тонны плюшек с неба, ни плюх — оттуда же.
По субъективному восприятию (а чему же ещё доверять, как ни ему?) много жёлтого — воздух, — а на алтарь настойчиво попросились перья; стихия, с которой до сих пор у меня была слабейшая связь. Второе место на алтаре, меж тем, заняла земля: металл и камень. А вот моя родная вода, наоборот, уходит на глубины. Огонь же вне конкуренции, потому что он — свет.
В картах представлены все четыре стихии, и вода вновь — слабейшая: неудивительно, на какую-то активность в области чувств я в этом году и не надеялась. СА достаточно равномерны и в целом — скорее положительно-нейтральны.
Целая осень Мечей, причём интенсивность переменчива, а вот "уровень" постоянно повышается: от шестёрки к королю через десятку — завершение нумерологического и дворцового циклов. Возможно, мне всё же доведётся так или иначе поработать в сфере умственной деятельности.
Три короля в раскладе: Мечи, Булавы, Кубки. Отсутствие Монтесумы меня, признаться, не огорчает, масть Пентаклей — слишком тяжёлая. И только одна Королева, и та в идеале; из женских энергий — одна ослабленная Императрица в феврале, да майская Луна; но женственной последней — лишь следствие её иллюзорной сути, как ведьма — женщина потому, что ведьма, а не vice versa.
Тем не менее, отмечу, придворные карты все представлены в высших своих проявлениях, тогда как из числовых высокие значения есть лишь в Мечах. Год мужской, чётный, равновесный.
Теневой круг
крест
1. вопрошающий
44. Ложка из розмарина (тень: 7 Кубков)
2. "над головой"
30. Средства защиты от злых духов, пп (тень: 7 Жезлов): довольно слабая позиция.
3. "под ногами"
76. Жестокость Марса (тень: 3 Пентаклей)
4. "за спиной"
42. Ведьма из Фраддама (тень: 9 Кубков): полное совпадение с базовым раскладом.
5. "перед лицом"
71. Символ Духа Солнца - Ох (тень: 8 Пентаклей): теневой прогноз более оптимистичен, чем базовый.
круг — двенадцать тёмных сторон для двенадцати месяцев
1. 53. Монах Авель, пп (тень: Рыцарь Мечей): значение месяца — само это предсказание;
2. 46. Петрушка, базилик, папоротник (тень: 5 Кубков)
3. XXI Чёрная месса
4. XVIII Отражённый свет
5. 33. Четыре ветра, пп (тень: 4 Жезлов)
6. 56. Чванство (тень: 9 Мечей)
7. 35. Козёл отпущения, пп (тень: 2 Жезлов)
8. XIII Шабаш ведьм
9. IX Жертва искушения
10. 28. Кольцо Фрастраты (тень: 9 Жезлов)
11. 41. Святая Вода (тень: 10 Кубков)
12. 36. Магический Жезл (тень: Туз Жезлов)
Мои личные тени субъективно безобидны: в кресте ни одного СА, в круге — несколько, но из тех, в которых я для себя не вижу зла. Даже Склярова лишь обвиняет кверента в склонности к чёрной магии, и только.
Вновь звучит тема воздуха — майские "четыре ветра"; ярко выражено преобладание теневых Жезлов, а вот теней числовых Мечей нет вовсе. Зато на поверхность выходят Кубки — скрытая, внутренняя их проработка.
Самое интересное, конечно, — совмещение двух раскладов. С тенями позиции обретают объём, сразу же отчётливо разделяются перевёрнутые позиции, означающие лишь ослабленность влияния аркана, и акцентирующие его отрицательный аспект.
крест
1 и 4 — ясно.
"Над головой" идеал скорее внешний; объект больше тени, что снижает значимость всей позиции.
Меч и корона (шлем на тени) на третьей позиции, и солнечная пара на пятой — в обоих случаях тень более положительна, чем базовая карта, но всё равно остаётся лишь обещание успеха.
круг
1. монах Авель и ацтекский живописец похожи, как объект и его тень — та же поза, одинаковая композиция карты, одинаковое положение. Основная значимость месяца — в нынешнем вечере, хотя значимость эта невысока.
2. долгое время мне рекомендуют осторожность в чувственных удовольствиях — хотя, хм, у меня самый надёжный контрацептив, зелёный чай вместо, — и это единственный смысл, который я вижу в этой паре: ещё одно напоминание, с более чётким сроком.
3. снова схожесть двух карт: мужчина высокого ранга с кубком в руке; хотя обе карты — безопасно-отрицательные, скорее предупреждение о желаемой осторожности, чем реальной угрозе, тень значительно больше объекта — что подчёркивает отрицательный, а не просто ослабленный аспект.
4. единственная позиция, на которой совпали два СА: излишняя самоуверенность Мага перекликается с ложностью веры в Отражённый свет; объективно апрель грозит быть худшим месяцем в году, возможная неудача — не знаю пока, в какой сфере. ЕГЭ?
5. воздух и иллюзии; объект снова значительно больше тени — а вот какой размер реален, покажет время.
6. тень "равна" объекту — и подчёркивает, что летнее это процветание вполне может иметь некий неприятный, невкусный оттенок.
7. несущий императора дракон Лун и козёл отпущения — в целом месяц с парой этих "ездовых" карт я бы охарактеризовала как "кривая вывезет".
8. тень более значима, чем объект; возможно, время внутреннего разгула — для моего августа это характерно.
9. пожалуй, единственная пара на круге, где объект и объект не схожи: тень служит предупреждением, следует быть внимательней в этом месяце.
10. октябрь! Одного названия месяца достаточно, чтобы понять: тень — легенда о кольце Фрастраты — раскрывает глубинные корни напророченного страдания.
11. тень выступает как безвредное дополнение к базовой карте; изощрённости в толковании я здесь не вижу.
12. тень — "проблема в пассивности кверента" — лишь подтверждает возникшее у меня с самого начала ощущения, что эта перевёрнутая декабрьская Справедливость будет применена ко мне же. Заслуженно или нет, покажет время.
@музыка: Azam Ali - Spring Arrives
@темы: Таро Драконов, расклады, Таро, Таро Теней
05.02.2010 в 16:14
Добрый день. Можно некоторое количество дилетантских вопросов?
1. Ваш выбор двух колод мотивирован тем, что это просто ваши рабочие колоды, одна основная, другая теневая? Или между колодами должна быть какая-то связь, приложимость друг к другу хоть с какой-то точки зрения?
2. Вот эта фраза... Отдельные слова понимаю, но вместе — нет, подчеркнутое особенно. Пробел образования? Или это какая-то специфика именно скарабеевских драконов? Или вашей проработки? Но понять хочется все равно. Фраза:
По субъективному восприятию (а чему же ещё доверять, как ни ему?) много жёлтого — воздух, — а на алтарь настойчиво попросились перья; стихия, с которой до сих пор у меня была слабейшая связь. Второе место на алтаре, меж тем, заняла земля: металл и камень.
3. Собственно, то же самое, что с п.2. Не понимаю
Тем не менее, отмечу, придворные карты все представлены в высших своих проявлениях, тогда как из числовых высокие значения есть лишь в Мечах. Год мужской, чётный, равновесный.
4. Растолковывать мне весь синтез я не прошу, потому что скорее всего, отвечая на вопрос 2 , вы и на 3-й, и на этот ответите.
5. Еще я не очень улавливаю, как стыкуются две карты с одной позиции. Вы сравниваете во многих позициях "объект" и "тень". И в общем-то в этом я логику вижу, но что есть "объект" и что есть "тень"? Позитивное/негативное, внешнее(всякая физика, "реал")/внутреннее(ментально-эмоциональная сторона дела), совет/предостережение?
Заранее спасибо за ответы и за расклад тоже. Очень интересный) Потому и пристаю с вопросами)
10.02.2010 в 14:03
Теперь по пунктам.
1. Да, это мои основные рабочие колоды — точнее, одна основная и единственная теневая. Приложимость, впрочем, должна быть: так как Тени в определённой степени связаны с классической колодой Таро, основная должна быть хоть сколько-нибудь классической. Драконы этому параметру вполне отвечают. Смешивать, к примеру, Тени и Transparent Tarot я бы не стала (если хотите подробней узнать, почему, гляньте обзор Прозрачного Таро от asgeth, он здесь относительно недавно мелькал); не стала бы даже с Тотом — это энергетическая колода, а Драконы — объектная. Принцип вы уловили? Или могу поискать ещё примеров и расписать чуть подробней. )
2. Откровенно говоря, Драконы тут не при чём. И Таро вообще — тоже. Установка и убранство алтаря помогают собраться и настроиться на нужный лад для любого магического действия, если в этом есть внутренняя потребность. Но я отнюдь не всегда раскладываю карты на алтаре, не всегда вообще его ставлю. Просто в данном случае захотелось провести ритуал, а таких желаний надо слушаться. =)
Но я обратила внимание на то, насколько гармоничным вышло сочетание проявления стихий в раскладе и на алтаре. Это не тарологическое проявление в чистом виде; в определённой степени, это ещё один пример работы с двумя разными системами.
Итак, перья традиционно символизируют Воздух (для меня, например, это более однозначный символ, чем дымы-благовония); камень и металл, я знаю, являются скорее отдельными вторичными стихиями, но базируются они на одной первичной — Земле. И потому могут её выразить.
Ещё раз подчеркну, это моё личное видение мира; если вы будете использовать восточную систему с пятью равнозначными стихиями — Дерево, Огонь, Земля, Металл, Вода — то символизировать Землю магниты уже не смогут. Но всё это должно базироваться только на том, как вы, лично вы, чувствуете.
При этом система традиционных цветовых соответствий (в том числе в Таро) такова: жёлтый для Воздуха, синий для Воды, красный для Огня и зелёный для Земли. Белый может быть для Духа (европейская система с пятью стихиями), или тоже для Воздуха.
Хм... я, откровенно говоря, не вполне убеждена, что выражаюсь понятно; вы, если что, задавайте ещё вопросы на уточнение, ладно? %)
3. Фраза "Год мужской, чётный, равновесный" является краткой характеристикой расклада, повторением уже описанных тенденций:
- мужской: в раскладе толпа королей и только одна королева, по СА женского начала тоже не много: андрогинная Луна и перевёрнутая Императрица, и, с другой стороны, Шут, Маг, Император, Колесница (представленная драконом, везущим на себе императора) и довольно мужественная Справедливость (если вы не представляете себе Таро Драконов, уточню, что мифологической базой для XI СА у них послужила легенда о Беовульфе).
- чётный: это общая тенденция в нумерологии МА в раскладе: двойки, шестёрки, десятки. Предсказательное значение "чётности" расклада — это стабильность. Традиционно чётные цифры характеризуют ситуацию в равновесии, тогда как нечётные дают выход из равновесия. Если вам интересно, могу быстренько набросать нумерологические соответствия числовых МА. Ещё раз подчеркну — это будут результаты личной проработки.
- равновесный: общая характеристика расклада, он очень сбалансированный. Представлены все стихии, все цвета (жёлтого много, да, но остальные тоже есть), в достатке и СА, и МА, прямые и перевёрнутые положения карт, присутствуют женские и мужские энергии (хотя последние и преобладают). Уже упомянута чётность МА.
4. Я ответила? =)
5. Объект и тень я не сравниваю, но сопоставляю, причём во всех позициях. Но — нет, нет и нет. В предложенных вами примерах есть чёткое противопоставление; в моём восприятии его нет. Я просто существо не с бинарной логикой. ) Объект и тень — это две принципиально различные характеристики, как, к примеру, вкус и цвет: собранные вместе, они дают более глубокое общее понимание, как две проекции на чертеже представляют деталь полностью.
Например, карта для объекта говорит мне "тёплое", и я могу представить себе и солнце, и одеяло, и батарею. А карта для тени — "мягкое", и это могла бы быть трава, и шёлк, и кошка. Но вместе получается всё-таки одеяло. =)
Извиняюсь за задержку с ответом, временно сижу без своего ноута и скитаюсь по чужим компьютерам. %)
11.02.2010 в 00:18
Хм... я, откровенно говоря, не вполне убеждена, что выражаюсь понятно; вы, если что, задавайте ещё вопросы на уточнение, ладно? %)
Пользуюсь выданным разрешением
1. так как Тени в определённой степени связаны с классической колодой Таро, основная должна быть хоть сколько-нибудь классической. Драконы этому параметру вполне отвечают. Смешивать, к примеру, Тени и Transparent Tarot я бы не стала (если хотите подробней узнать, почему, гляньте обзор Прозрачного Таро от asgeth, он здесь относительно недавно мелькал); не стала бы даже с Тотом — это энергетическая колода, а Драконы — объектная. Принцип вы уловили? Или могу поискать ещё примеров и расписать чуть подробней. )
То есть, обе колоды должны быть одной системы(Уайт, Кроули, Марсельское) или есть еще какое-то деление, официальное или не очень? На самом деле, еще примеров было бы здорово.
2. Ах, вот в чем было дело) А я понять не могу, о чем речь — ни на драконах, ни на тенях в упор не помню никаких перьев.
Про ритуал интересно. Хотя я действую так же, по желанию. Правда, прикладывать это захотелось к таро мне в голову еще не приходило.
Про разные взгляды на стихии знаю.
3. Фраза "Год мужской, чётный, равновесный" является краткой характеристикой расклада, повторением уже описанных тенденций.
А, вот теперь понятно. Про такой способ извлечения из расклада дополнительной информации знаю, просто не сразу дошло)
Про нумерологические соответствия, наверно, лучше не надо, хотя не скрою, мне любопытно. Но у меня есть неприятная особенность "слизывать", т.е. "копировать условно осознанно" понравившиеся мне системы(или просто увиденные впервые), потому лучше не надо. Хотелось бы прийти к чему-то самостоятельно, а не барахтаться в знакомых точках зрения, не понимая толком, что лично мне ближе.
4 и 5. После пояснения про "Объект и тень — это две принципиально различные характеристики, как, к примеру, вкус и цвет" стало попонятнее. Но не сильно. Заметки "объект больше тени", "тень "равна" объекту", "тень значительно больше объекта" мне все еще не понятны.
Огромное вам спасибо за ответы)
16.02.2010 в 12:11
Подумав чуток, поясню еще раз, в чем для меня затык с "объектом" и "тенью".
До тех пор, пока "объект" и "тень" были в моем понимании вещами одного порядка, одной шкалы, фраза "объект больше тени" была понятна. Грубо перефразируя, "этот стул повернут к нам более правой стороной, чем левой". Стало быть, так как правая сторона обита плюшем, а вторая еще даже не зашкурена, готовимся к занозам.
Но если они "— это две принципиально различные характеристики", то, с одной стороны, становится понятно, как получается кошка из теплого и мягкого.
Но с другой, из фразы "объект больше тени" и остальных у меня получается какая-то ересь. Вроде "события этого месяца более теплые, чем мягкие". Ну, или сглаживать формулировки — "Качество объекта «температура» выражено больше чем качество объекта «субъективно приятная на ощупь текстура»". Единственное, что, на мой взгляд, из этого сопоставления можно извлечь, — так это, чем именно является данное "тепло-мягкое" в ряду "горячая сковородка — горячая ванна — кошка". Но мне почему-то кажется, в вашем сопоставлении имелось в виду не это.
16.02.2010 в 22:43
Пока об остальном: то, что вы обозвали ересью, вроде бы является именно тем, что я имела в виду. %) То есть да, мой условный "размер" объекта и тени — это именно важность характеристики (или нескольких), субъективная или объективная.
Следует сказать, что и объект, и тень являются даже не характеристикой, а комплексом характеристик; иногда этот комплекс может быть вырожден в единицу. Таким образом, количественное сравнение "больше-меньше" можно без особой натяжки представить как сравнения количества одиночных характеристик, которые нам каждый из них — объект и тень — описывают.
Так, случай равенства на первой позиции в круге: две перевёрнутые карты, два сюжета, за каждым стоит схожая история и схожий набор характеристик: во-первых, творение, во-вторых, творение это происходит скорее как выполнение долга, а не как самовыражение и/или внутренний поиск; ситуация в развитии, продолжающаяся, устойчивая: монах свои предсказания писал, пишет и писать будет, то же самое у ацтека с его фресками. При этом у оба принимают происходящее.
То есть наборы характеристик, представленные объектом и тенью, равны по количеству компонентов и одинаковы по значениям.
Случай различия — восьмая позиция в круге. Характеристика, представленная объектом — наличие некоего установившегося волевого решения. Двойка — самое начало нумерологического цикла в сфере воли: больше, чем зарождение идеи, которую несёт туз, и более уравновешенное состояние, но всё же — начало.
В то же время тень оказывается СА, да ещё и весьма, я бы сказала, обширным по значению. Шабаш — это даже не архетип одной сущности, как многие СА Теней (Сатана, Люцифер, Ариман и другие; я не отрицаю, что их значения столь же богаты, однако их богатство идёт больше в глубину), но целое событие, вовлекающее в себя других людей и внешние обстоятельства. Количество характеристик, выражаемых этим арканом, тенью, неизмеримо больше.
Но, конечно, несмотря на то, что тень даёт гораздо больше характеристик, чем объект, последний добавляет хоть и одну, но не повторяющуюся, то есть по-прежнему выполняет свою функцию: добавляет объёма в видение.
С нетерпением жду реакции. )
17.02.2010 в 11:49
Насчет колод, возможно, будет невредно выложить эту информацию отдельным постом. Потому что не все читают конкретно этот пост с его комментариями, а информация вполне может быть интересной читателям сообщества. Опять же, наверняка, не один Оуробор раскладывают на двух колодах.
то, что вы обозвали ересью, вроде бы является именно тем, что я имела в виду.
Следует сказать, что и объект, и тень являются даже не характеристикой, а комплексом характеристик; [...] то есть по-прежнему выполняет свою функцию: добавляет объёма в видение.
О! Йес, до меня дошло! Ура!
Black Moon Cat
Снимаю шляпу, расписываюсь в восхищении
17.02.2010 в 16:16
Есть такое, конечно. )
Йес, до меня дошло! Ура!
*хвалит себя* О, Кош крут! Кош всего с третьего раза смог понятно выразится!
Ммм, звучит заманчиво. Я, конечно, не надеюсь, что вы его сможете выложить, как я свои, но было бы очень интересно посмотреть на то, какие нюансы увидите вы. )
17.02.2010 в 17:58
вы на большое количество интересных моментов указали. )
не надеюсь, что вы его сможете выложить
Не вижу к тому особенных препятствий. Всего лишь поинтересоваться у кверента, будет он против или нет. Учитывая, что ни имя, ни контакты, ни еще какие-то личные данные я выкладывать не собираюсь, думаю, что мне не откажут. А записывать расклад я все равно буду, я же еще только учусь, и разобрать надо будет, и отследить потом, насколько личное знакомство мне мешает при раскладе, и пр.
было бы очень интересно посмотреть на то, какие нюансы увидите вы
Вот тут я больше верю в то, что буду стараться приложить понятое на практике, но получится средненько. Среди неприятных заморочек есть и такая: тенденция трактовать любые две-три карты, которые передо мной лежат, хронологически(т.е. сначала была 3 посохов, а потом стал 10 мечей), а не синтетически(то, о чем мы говорили, 3 посохов с толстым налетом 10 мечей). Стараюсь отслеживать, но получается не всегда. Поэтому не очень верю, что поймаю что-то интересное.
17.02.2010 в 18:13
Ммм, а зачем прерывать полёт души? Я всегда придерживалась мнения, что видеть в картах стоит ровно то, что видится, а у кого какая система... так не всем и не всё подходит.
17.02.2010 в 18:41
Ну, я так не считаю. К тому же, вы же не что-то избитое выкладываете. Я, положим, впервые вижу выкладку расклада на двух колодах с разбором. И остальное — тоже любопытно. Это я не наобум, а сунув нос в более старые ваши записи в этом сообществе говорю.
Кстати, вы напомнили. Я собираюсь (после того, как закончу с @Таро) листать назад и это сообщество. Вас не смутят внезапные комментарии к записям годичной и более давности?
Ммм, а зачем прерывать полёт души?
Затем что мне случается вводить хронологию туда, где она не подразумевается. Есть, допустим, расклад, какая-то позиция(допустим, отношение Х к Y) непонятна, выкладываю уточнение, потом смотрю на эти две карты и пытаюсь их толковать в ключе «сперва-потом».
17.02.2010 в 19:53
хм, неужели в @Таро встречается что-то полезное? Я его отслеживаю, конечно, но там такой мрак регулярно идёт... Именно поэтому в своё время сделала это сообщество. )
Вас не смутят внезапные комментарии к записям годичной и более давности?
Да нет, конечно. Я и сама к ним иногда обращаюсь — для того и записывала ведь.
О, как раз на вот такое уточнение есть прекрасная хронологическая привязка! В раскладе на отношения в паре, который я использую часто и помногу, и сильно люблю, есть две прекрасные позиции: "с чем человек пришёл в отношения" и "что ждёт от отношений". На них, как и говорит автор расклада, очень часто вылезает множество тараканов. Я никогда не задумывалась о них, как о позициях во времени, но раскладка "прошлое"-"будущее" очевидна. И несколько карт на уточнение (или просто несколько карт) я довольно часто трактую именно как процесс, развитие ситуации во времени.
Пожалуй, стоит признать, что я никогда не смотрю позицию без хронологической подоплёки. В этом меня выручает, конечно, что мои основные рабочие Драконы — колода сюжетная, то есть в каждом аркане есть прошлое, которого мы не видим, но понимаем, и некоторое вероятное будущее. В этом их отличие, к примеру, от совершенно сиюмгновенной Transparent Tarot (работу с которой, к слову, я именно по этой причине представляю себе плохо).
17.02.2010 в 22:00
неужели в @Таро встречается что-то полезное?
Не на первых страницах и не очень густо, но кое-что любопытное да, есть. Книги, ссылки, колоды любопытные попадаются... Я в широком смысле смотрю.
Ну, приведенный пример — это из головы навскидку. Просто в Оуроборе, 12 домах и аналогичных мне хронологический подход кажется неправильным — потому что мы таки раскладываем «12 порций по 2 карты на месяц», а не «24 карты каждая на примерно 2 недели».
В раскладе на отношения в паре, который я использую часто и помногу, и сильно люблю,
Не помните, не случалось выкладывать? Расклады на отношения — совсем непроработанная область.
я никогда не смотрю позицию без хронологической подоплёки.
Тоже в большинстве случаев учитываю, но, как уже было сказано, иногда — это лишнее или, по крайней мере, не на первом плане.
17.02.2010 в 23:30
В Оуроборе, конечно, да — но в раскладах такого размера я просто не вытаскиваю дополнительных карт. Приучила себя выуживать максимум информации из минимума карт, уж больно ядовито как-то в том самом жж одна заслуженная ведьмолиса прошлась по любителям очень больших раскладов. )
На отношения — случалось, конечно. Пробегитесь по сообществу, здесь, как мне кажется, именно этих раскладов больше, чем всех остальных, вместе взятых. Были и с доп.картами. А когда — если — возникнут вопросы, то я к вашим услугам. )
18.02.2010 в 01:35
Ахха, знаю. Я там тоже есть — tarocci-amatore. Но просматривать — так уж по порядку, а не все разом.
Пробегитесь по сообществу, здесь, как мне кажется, именно этих раскладов больше, чем всех остальных, вместе взятых.
Именно поэтому почти ненавижу расклады на отношения: много, похожи как близнецы-братья, и всем их подавай.
Пока собираю все это богатство в одну большую кучу, потом буду разбираться, что мне нравится, а что нет.
18.02.2010 в 03:04
Меня они тоже определённо утомили, но рука набита, а иногда и там можно весьма интересные моменты встретить. )
Вообще я питаю слабость к хорошим большим раскладам: наработаешь пару-тройку, и уже во многих ситуациях можешь себе (ну, или не себе) раскинуть карты, что называется, не приходя в сознание. )
18.02.2010 в 11:04
я питаю слабость к хорошим большим раскладам: наработаешь пару-тройку, и уже во многих ситуациях можешь себе (ну, или не себе) раскинуть карты, что называется, не приходя в сознание. )
плюс один) С той лишь разницей, что у меня они пока не наработаны)
19.02.2010 в 00:23
01.03.2010 в 21:38
Кстати, еще вопросец прорезался по раскладу. У меня спросили, а я ничего внятно ответить не могу, кроме как личное мнение выразить.
Вот есть расклады, которые делаются на год вперед: 12 домов, этот, еще наверняка найдутся. Когда их делают к определенной дате, на НГ или день Рожденья, это делают для удобства отсчета потому что так забыть сложнее, или из каких-то весомых соображений?
01.03.2010 в 23:35
Но, с другой стороны, поскольку всё равно корни почти всего настоящего лежат в прошлом, туда мы всё равно смотрим и полностью отбросить не можем. Поэтому я придерживаюь мнения, что какое-то новое начало — просто хороший повод разложить себе большой и вкусный расклад. )
01.03.2010 в 23:50
Мы совпадаем)
07.03.2010 в 00:11
07.03.2010 в 03:48